●如果今天，我们要找出上海最原初的城市肌理、地理识别性最强的符号，无疑还是老城厢。

●当标本一样保护是不行的，空间被冻结、静止，它就是死物，所以现在更多提倡盘活和再利用，兼顾房子的价值和民生需求。

●老城厢的案例可以体现出，我们正在思考什么才是更好的城市，探索什么才是更好的街区生活。上海装修公司与您一同探讨这个问题。

暗藏了上海最初的城市肌理

上海装饰公司：您十几年来一直在研究上海里弄。就您看来，对上海这座城市来说，老城厢的价值是什么?

李彦伯(同济大学建筑与城市规划学院副教授)：老城厢对上海而言是独一无二的。我们一讲起上海的近代史，通常都会从上海开埠说起。上海开埠时，老城厢就已经存在，县衙门就设在那里。上海县即为彼时上海的中心地区，四周有城墙。

当洋人要在上海设立租界时，上海道台认为，把城墙之外的烂泥地给出去，城墙里的这块老城厢地区，运作得好好的，尽量不受干扰才好。但是，随着岁月流逝，老城厢不可避免也受到影响，本来是清末时期的江南民居样式，慢慢受到了兴起的石库门建筑影响与变迁，老城厢里也开始出现石库门了。

大家都知道，石库门建筑是中西合璧。自外滩从东向西，越是西边的石库门越显得洋气，中式元素较少，老上海人直接称它们为“老洋房”。而老城厢里的石库门建筑由于多肇建于发展的早期，中式元素保留很多，“中西合璧”的特点非常明显。

时至今日，如果我们要考察开埠时乃至开埠前的上海建筑什么样，那么，最有代表性的，无疑就是老城厢。从建筑类型学来说，它具有独特性。从老城厢中，我们可以看到上海城市连续渐变的光谱：江浙民居到了上海以后如何变成城市版本，在租界出现以后，上海如何有了里弄的雏形，有了最早的中西合璧的石库门。

可以说，一座清末的江南县城，如何一步步受到作为近代城市的上海兴起后的文化杂糅与冲击，一切都在老城厢里留下深刻的印迹。对今天快速发展的上海来说，其历史和文化意义不言而喻。

上海装修公司：老城厢的价值，不仅仅在于建筑单体。它是一组群落，连成了一片地区，弄堂阡陌交错，路网密密麻麻，拐弯处风景处处不同，由此构成一种独特的上海城市味道。

李彦伯：确实，仅仅说建筑单体是有局限性的，多是外观的整修以及内部的重整和美化。对着一个个单体玩花样，没法称之为“城市更新”。今天我们重视城市更新，更重要的是我们在乎一群建筑之间的空间和关系。建筑单体与单体之间存在的空间，恰恰是对城市开放的，它们不是小区内部道路，城市的其他空间、城市其他人的生活，都会慢慢渗透到其中，所以，才有了站在城市层面上的探讨。

曾经，面对这样一片建筑群落，人们熟知的有“风貌保护”或者“适应性再利用”等方式。比如说红坊、M50，都属于“适应性再利用”的范本，它们各有特点，也各有利弊。老城厢里面的建筑群同样如此，它们构成了老城厢特有的巷弄结构。

上海装修公司：具体是指什么结构?

李彦伯：上海现在很少有河。但是，过去的老上海，与费孝通在《江村经济》一书里描写的水乡很像，水网密布，河道阡陌交错。上海过去的城墙是圆弧状的，也与水网有关。沿着水路，上海的道路弯弯曲曲，不会呈现北京、西安那样笔直的线条。这就是江南城市特有的肌理。

随着发展，上海开始填河、填浜，比如延安路、肇嘉浜路以前都是河浜。尽管河浜变成了路，甚至是主干道，但是它们弯曲的走向还在。所以，根本上还是能看出，上海的空间结构受到水路影响很深。

老城厢的街道尺度非常小，许多原本就是窄密的河道，河道的尺度决定了老城厢的尺度。人们过去出门需要划船，建筑依河而建。尽管填了河，修了路，但是，留下了空间结构和形态，房子与房子之间的尺度关系，现在看来仍然很有趣。

从城市形态上说，上海的水网“遗迹”在老城厢弯弯曲曲的小路里还保留着。如果今天，我们要找出上海最原初的城市肌理、地理识别性最强的符号，无疑还是老城厢。

细节处兼顾居民的生活需求

上海装饰公司：时至今日，尽管老城厢有极高的历史和文化价值，但生活在其中的很多居民们却自有苦衷。比如，有些还要起早贪黑倒马桶。老建筑需要保留，但也要关注生活其中的人。这也是上海所有石库门老房子的难题：如何兼顾文化价值，又能让居民活得有尊严?

李彦伯：石库门房子原本住起来并不差，起初都是有身份、有地位的人，才能住在县衙边上，住在老城厢。后来上海经历几次人口爆发式增长，人口密度不断增加，石库门不断被“切割”，也就是原本一栋石库门住一户人家，后来住了十几户，包括亭子间在内住了几户甚至十几户人家，共用厨房和厕所，由此才造成居住条件不好了。

换言之，老房子不宜居，其首要原因是人口密度太高，其次才是硬件和设施陈旧。比如现在，有人愿意租下完整的一栋石库门，整饬一新后，在破烂的弄堂里显得一枝独秀，居住其间可以有滋有味。

过去，大家一说到有价值的老房子，第一反应是保护，把漂亮房子保下来，不能动它，就连墙壁上那些斑斑驳驳都很美。而居民只能在里面继续住着，改善生活的可能性被限制了。另一种就是拆建，推土机开来，开发商建成高楼大厦，居民们似乎不吃亏，但一座城市的历史就此被掩埋。

回过头来看，今天我们知道，当标本一样保护是不行的，空间被冻结、静止，它就是死物，所以现在更多提倡盘活和再利用，兼顾房子的价值和民生需求。那么，怎么做呢?首先是设法降低人口密度。其次就是改善基础设施，铺建管道、网络，优化老房子片区的空间条件和邻里关系。

在科技发达的今天，再破的房子也可以修好，再脏乱的弄堂都能变得整洁干净，关键还是看管理者有没有下决心去做。

上海装修公司：从这个意义上看，为老城厢居民改善生活设施，并不单单是民生意义上的环境整治，更是为上海的城市更新、老房子的保护和再利用重新挖掘出一种模式?

李彦伯：是的，我认为模式是最重要的。比如电视节目《梦想改造家》里的老房子，设计师和节目组全力投入，把一间又小又乱又破旧的老房子修好。但是这只是些个例，能够被效仿和推广的价值不大。从城市的层面来看，寻找一种可借鉴、可复制的模式，能够推而广之，造福更多的居民，这样更有意义。

我近年来在上一门上海里弄空间实录的课程，针对学院内一年级所有学生开的，主要是让这些大一新生，认识一下生活和学习的城市，树立正确的价值观。

有一次，一位大一学生通过对上海里弄的调研、访谈、测绘后，私下里问我一个问题：作为建筑师，究竟为谁而工作?学生能问出这样的问题，我感到很欣慰。他们就是未来城市的建设者和规划者，他们以什么样的价值观和伦理来做事，将在极大程度上改变城市的发展方向。说到底，最后还是价值观的问题。你们觉得老城厢是否有价值，愿不愿意保留它的价值?觉得居民的生活是否有需要，愿不愿意改善他们的生活需求?

多元治理模式值得借鉴

上海装修公司：那么多年来，您找到一种平衡各方需求的模式了吗?

李彦伯：首选当然不是拆。尤其近几年，拆的成本很高，而相关产业呈现下行趋势。房价在涨，但是我们行业的感受很明显，生意淡了，活儿少了。此次上海《2040》规划又明确提出，土地零增长，意味着从增量经济到存量经济的转型。简单说，上海盖满了，不能再盖新房子了。那么，资本也需要找到新的模式和出口，他们不会轻易退出这个市场，传统模式又不行，新模式在哪里呢?

上海近几年已经有许多实践案例，比如“PPP”模式，强调政府、投资方、居民共同合作参与。服务型政府做好一个平台，建立一个好的环境和制度。有投资者如果觉得石库门房子好，可以向居民租，居民拿出房源，而投资者把房子改造得漂亮和宜居。

还有一种模式就是政府推动，改善民生。但老房子需要修的东西太多，改善卫生间、厨房、管道等等，对政府来说是一笔巨大的投入，而摊薄到每个居民头上，能够引起的变化又是有限的。

此前，我去上海某个老式小区做访谈。当时这个小区正在进行修缮工程，家家户户重新改造厨房。但有一栋楼上下共6户，公共厨房没有改，我问为什么，原来是一户的老奶奶不同意。这件事积极地看，居民的参与在发挥作用，一家不签字，那就不改了。但另一方面，我们也需要探究：为什么政府贴钱老奶奶都不愿意改?

老奶奶回答我，厨房在一楼，自己老了，楼梯太陡，不愿意经常下楼。第二个原因是，原本的厨房虽然脏乱差，但好歹都是白色瓷砖，什么东西都能看清楚。新方案用的是黑色花岗岩，老房子照明都很差，用黑色就更加看不清了。老奶奶说，“这不是给我们老年人设计的，所以我不赞成。”

这件事我至今记忆犹新，也不断提醒自己：但凡设计，必须做得细致，讲究细节。今天我们提倡微更新，所谓“微”，意思也是指每一处更新，能体现出每一个家庭的特色与个性，照顾到他们的具体需求和各种感受。打个比方说，我认为最后的更新成果最好能像五花八门的田子坊，而不是统一格式的建业里。在这其中，政府扮演的角色是疏通条框和限制，允许开放，建立审核机制、准入门槛，制定一套游戏规则，大家一起来玩，玩出多种花样，这样的“玩法”更符合当前社会的转型，符合今天城市的发展阶段。

上海装修公司：所以，老城厢的“重塑”不是偶然，它可能代表了我们的城市发展阶段，正到了某一种拐点上，而在这个拐点如何选择，决定了城市的未来。

李彦伯：对，老城厢的案例可以体现出，我们正在思考什么才是更好的城市，探索什么才是更好的街区生活，而不是武断地说，拆或保。

对于老城厢，我们可以有多元化的选择，有居民的参与，有各种公私合作模式，可持续发展和创新。而拆和保，都是不可持续的，都不是真正的发展。如何让人们活得有尊严，是城市管理者和建设者永恒的难题。

建筑单体内部只是问题的一部分。更难的是公共空间，比如在老城厢这样的历史街区，怎样谋篇布局，怎么让环境舒适宜居，怎么改善邻里交往，接下来的挑战依然很大。

归根到底，对上海的城市更新来说，我们不是要抒发乡愁式地回头看，而是为城市和市民的明天而设计。

重塑老城厢惠民生六大工程

厨卫工程

●煤气工程

中华新村、聚奎新村

●卫生工程

聚奎新村、四新小区、花草弄小区、康家弄小区、东姚小区(含江夏里、中华新村)

●水表分装

平安工程

●电子警察

三牌楼路电子警察

●视频监控

增补道路及小区安装视频监控探头

●民防地下工程

公用报废及单位报废地下空间进行加固利用，消除安全隐患

便民服务工程

●豫园厢邻院

钥匙修配、小修缝补、医疗保健、电子阅览等

●小东门街道邻家屋里厢

公共卫生间、公共会客厅、公用厨房、洗衣房、理发室、修理间等

●小东门街道公共厨卫间　　已启用

●标准化菜场　　傅家街65号已准备搬迁至临时菜场

房屋修缮工程

●房屋大修

房屋大修(花草弄小区、康家弄小区、东姚小区等)

●排险解危　　聚奎新村修缮加固

●综合修缮　　豫园小区、学院路小区、西姚小区开展综合修缮

●道路立面修缮　　学院路、光启路、四牌楼路、东街、复兴东路等道路立面修缮

管线道路工程

●上水道改造

聚奎街、孙家弄、康家弄、花草弄、陆家宅路区域、东街等

●下水道改造　　聚奎街、东街

●道路整修

东街、东姚家弄、西姚家弄、学院路

●人行道整修学院路、东街、复兴东路、东姚家弄、西姚家弄等

●光明工程昼锦路、花草弄、康家弄等

●信息线梳理

●电力线梳理　　绿化市容工程

●环卫工程

分类固定垃圾箱房、综合设施

●景观绿化

垂直绿化、口袋公园、花箱、行道树等

●道路绿化　　复兴东路绿化带

●灯光景观　　聚奎街灯光景观

●店招店牌

东街、学院路等道路店招店牌更新

居民心声

赵姓居民：通过整治，消除“脏、乱、差”现象，给广大居民群众努力营造干净、整洁、优美的社区环境。

徐姓居民：东街市场关闭后，道路宽敞了，出行方便了，解除了消防火警的安全隐患，把道路还给百姓，解决了很多年的老大难。

陈姓居民：东街、四牌楼路拆违，使道路清洁、宽敞，无证小商小贩都被取缔，希望保持成果，我们都自愿参加志愿者活动。

沈姓居民：拆违后续工作要跟上，路面整平等有关部门要高度重视。

袁姓居民：西姚“宜居劝导队”每天在拆违后的街道巡逻，巩固整治成果，老百姓非常支持。

张姓居民：东姚家弄拆除违章建筑整治工程，让住在弄堂里的居民看到了政府整治违章的决心，也约束了沿街商铺的跨门经营行为，给弄堂内居民出行带来了便利，希望政府部门加大力度整治这些占用民居的经营商户，规范经营行为。

李姓居民：我是东姚家弄被拆除违章建筑的屋主，整治活动刚开始的时候我还是十分的抵触，但随着拆违工作的进行，沿街的违章建筑一一被拆除，我也服气了。政府部门也帮助我合理改造厨房位置，改善了居住环境，我很满意。

厉姓居民：原旧货市场还没拆的时候，影响了东街162弄1-3号调换自来水管的工程，现在可以换自来水管了，以后我们东街162弄的居民就能喝到干净的水了。政府为我们居民做了实事，我们非常赞成。

陈姓居民：政府帮我们居民大修房屋，改善加固住宅环境，原先的木楼梯走起来真是害人，咯吱咯吱的万一不小心摔一跤骨折，我们都是六十几岁的人了，经不起摔。还有每户人家的房门也帮我们重新安装，这次政府大修真是帮我们解决了大难题。